Что можно покрасить грунтовкой
Нужно ли грунтовать стены перед покраской по старой краске
Нужно ли грунтовать стены перед покраской
Нужно ли грунтовать стены перед покраской?
Нужно ли грунтовать обои перед покраской?
При первичной покраске по стеклообоям грунтовать рекомендуем.
Если не грунтовать, получаем перерасход краски, возможно появление пятен на стенах, необходимость наносить дополнительные слои, что приводит к увеличению стоимости.
Под обоями находится впитывающее основание, чаще это шпаклевка, если краска будет пропитывать обои и проникать в шпаклевку, в зависимости от толщины слоя шпаклевки краска будет не равномерно отдавать влагу, в следствие чего появятся пятна, это устраняется нанесением последующих слоев краски. Также обои могут начать отклеиваться от переизбытка влаги.
Рекомендую грунтовать поверхность, это позволит снизить расход краски, времени и трудозатрат.
Нужно ли грунтовать стены при покраске по старой краске?
Если меняется цвет стен, то грунтовать рекомендую. Без грунтовки краска размывается и подмешивается в новые слои что приводит в размыванию цвета, и нужно наносить дополнительный слой чтобы перекрыть старый цвет. При грунтовании стен по старой краске размытия не происходит и краска ложится на грунт не размывая его.
Нужно ли грунтовать стены при покраске в тот же цвет?
Если стены красят в текущий цвет, просто освежают и стены не покрыты пылью или жировой пленкой (если мы говорим о кухне), то краску можно нанести поверх старой, зачастую ремонт офиса происходит раз в три года, в рамках проведения косметического ремонта часто ограничиваются покраской стен по старой краске в текущий цвет стен, при такой покраске достаточно одного слоя краски без грунтовки.
Если на стенах явно видны следы пыли, то лучше предварительно нанести грунт.
Нужно ли грунтовать шпаклеванные стены перед покраской?
Да, нужно, обязательно. После шлифовки поверхности образуется пыль, если стены протереть тряпкой, пыль все равно останется и при нанесении краски вместо проникания в структуру основании краска будет проникать в пыль образуя корж который ровными слоями или отдельными участками будет отслаиваться от стены и вздуваться пузырями, исправить такую ошибку непросто.
Что бывает если не нанести грунт на шпаклевку перед покраской смотрите на видео ниже.
Нужно ли грунтовать ранее окрашенную стену?
При покраске ранее окрашенных поверхностей, где основанием является шпаклевка, грунтовать стену нужно обязательно. При покраске обоев есть вероятность что за счет высокой впитывающей способности пыль пропитается и прилипнет вместе с краской к стене, со шпаклеванными стенами вероятность образования пузырей высока и лучше не рисковать.Так же на первом слое грунтовки вы увидите реакцию краски, если ее наносили. Если происходит покраска стен в офисе по старой краске по стеклообоям без изменения цвета то чаще красим стену без грунтовки, если меняем цвет на более темный или аналогичный тому что уже нанесен на стены тоже можно упустить этот этап, если же цвет от темного переходит в светлый то обязательно нужно грунтовать стены иначе придется наносить 3 и более слоев.
Особенно сложно закрашивать яркие цвета, через краску они проступают и тут лучше сразу нанести грунт чтобы снизить вероятность проявления яркого цвета старой краски.
Вот фото магазина где стены были закрашены в темный цвет, их перекрасили в белый.
Можно ли на масляную краску наносить водоэмульсионную?
Да, можно, обязательно грунтуем и смело наносим. Сложность обработки поверхности окрашенной масляными составами заключается в низкой адгезии, водоэмульсионная краска просто стекает по масляной краске. Поверхность покрытая масляными составами имеет практически нулевой коэффициент впитывая и краске просто не за что зацепиться. Для такого основания нужно использовать адгезионную грунтовку (праймер) и задача будет решена. При работе со сложными поверхностями со слабой адгезией рекомендуем использовать Dulux Super Grip Primer или аналог.
Чем покрасить стены на кухне по масляной краске? Обычная грунтовка будет просто стекать по поверхности.
Нужно ли грунтовать бетон перед покраской?
Бетон имеет пористую структуру, краска будет не равномерно отдавать влагу и может начать шелушиться, так же могут образовываться пузырьки которые в свою очередь тоже начнут попросту облазить. Грунтовка заполнит поры, абсорбирует пыль и создаст ровную поверхность с одинаково хорошей адгезией и уже на грунтованную поверхность можно наносить краску. Вывод прост – грунтуй и будь спокоен.
Нужно ли грунтовать потолок перед повторной покраской?
Да, нужно, не обсуждаем, просто грунтуем или подписываем отказ от ответственности. Потолок красят раз в 5-10 лет, за это время на нем скапливается достаточное количество пыли, при нанесении краски на пыльную поверхность, вытереть всю пыль с потолка сложно, риск – дело благородное, но не в этом случае.
Чем грунтовать потолок после протечки чтобы не осталось пятен?
Если протечка была незначительной, не произошло отслоение шпаклевки или краски. Не зачищая поверхность нанести полифлюид (гидрофобизатор) обычно мы используем Vincent Siloprim Polyfluide или аналоги. Так же для экономии средств можно использовать краску ПФ115, наносим ее на место протечки, ждем высыхания, грунтуем весь потолок и наносим краску. Если основание не повреждено, ремонт потолка после протечки становится простым делом.
Если же начли отслаиваться старые слои краски или шпаклевки, то вам на страницу ремонт потолка после протечки.
Нужно ли грунтовать стены перед штукатуркой или просто намочить?
Стены смоченные водой это тот самый старый дедовский способ который использовали много лет. Так же для лучшей сцепки раствора со стеной наносили на мокрую стену наброс из жидкого раствора который создавал шаршавое основание за которое и цеплялась штукатурка. По сути таким способом пошагово улучшали адгезию поверхности. Для достижения высокой адгезии нужно использовать адгезионную грунтовку такую как Бетоконтакт от Кнауф или аналоги коих великое множество.
Эффективность двух способов я не могу оценить так как нет на этот счет исследований с замером сравнительных характеристик. Можно оценить стоимость, она складывается из прямых финансовых затрат, это стоимость Бетоконтакта и затраты ресурсов временных затраченных на замес смеси для набора и собственно самого наброса цементной смеси для подготовки основания. По сути вариант со смесью это дешево но затратно по времени и силам, вариант с адгезионными грунтом это быстро но затратно по финансам (ведро грунта 20 кг стоит 2200 – 2800 руб).
Нужно ли грунтовать шпаклевку между слоями?
Перед нанесением шпаклевки обязательно грунтуем стены.
После стартовой шпаклевки шлифуем поверхность, грунтуем и переходим к финишной шпаклевке полимерным составом (Шитрок или аналог). Какой грунтовкой грунтовать стены перед покраской? Полимерная шпаклевка наносится слоем до 2-х мм, оптимальная толщина слоя до 1 мм.
Перед нанесением полимера грунтуем поверхность, грунт заполняет поры гипсового основания и полимерный состав высыхает с оптимальной скоростью чем достигается максимальная прочность и гладкость поверхности.
Чем грунтовать стены при удалении грибка со стен?
При удалении грибка со стен сначала производим зачистку мест, пораженных грибком. Если поражение поверхностное, то достаточно обработать антигрибковым составом QUELYD Антиплесень Средство для удаления плесени в жилых комнатах и спальнях или аналогичными составами, затем грунтуем поверхность и производим дальнейшую обработку.
Так же в сам грунт добавляется противогрибковый состав что помогает предотвратить повторное образование плесени.
© Статья подготовлена ООО “Ретцер”, 04.Дек.2018
При первичной покраске по стеклообоям грунтовать рекомендуем.
Если не грунтовать, получаем перерасход краски, возможно появление пятен на стенах, необходимость наносить дополнительные слои, что приводит к увеличению стоимости.
Под обоями находится впитывающее основание, чаще это шпаклевка, если краска будет пропитывать обои и проникать в шпаклевку, в зависимости от толщины слоя шпаклевки краска будет не равномерно отдавать влагу, в следствие чего появятся пятна, это устраняется нанесением последующих слоев краски. Также обои могут начать отклеиваться от переизбытка влаги.
Рекомендую грунтовать поверхность, это позволит снизить расход краски, времени и трудозатрат.
Я красила “акриловой краской для стен и потолков в сырых помещениях” Выглядит после высыхания, как побелка, но можно тереть влажной тряпочкой, и высохшая краска не растворяется, не мажется, не пачкается. Чтобы был цвет, добавляла специальные красители. В это плане важно, чтобы ведерка с краской хватило на комнату, на один слой.
Потом в этом ведерке опять смешиваете белую краску и краситель, по возможности в таких же пропроциях – и кладете второй слой.
Краска делает поверхность гладкой и малопористой. А это два главных критерия, при которых адгезия основания и нового состава очень мала. Именно для улучшений адгезионных свойств и используют грунтовки по краске. Давайте посмотрим на главные свойства применения грунта:
Достаточно редко, но все же практикуется нанесение краски поверх бумажных обоев. В таком случае грунтовка необходима. Пропитывая бумагу и основу под ней, она формирует монолитную прочную поверхность, которая не будет отслаиваться при колебании уровня влажности в помещении или перепадах температур.
Окрашенная стена практически не впитывает воды (или впитывает весьма плохо) и кроме того, многие краски, особенно алкидные, имеют с водорастворимым обойным клеем весьма плохую адгезию и грунтовка обычным обойным клеем мало эффективна. В подобном случае для улучшения адгезии можно обработать стену обычным акриловым грунтом (грунт глубокой пропитки).
В четырех случаях. Использовать тонированную грунтовку предпочтительно в случае с темной стеной. Либо, если на стене есть темные пятна. Вы выбрали яркую краску (желтую, красную) — у нее расход больше, нужно больше слоев.
Грунтовка того же цвета поможет сократить их число.
Грунтовку необходимо хорошо размешать, и, если надо, добавить туда специальное средство, которое рекомендует производитель. Обычно грунтовочный материал наносится в один слой. Но бывает и так, что необходимо по рекомендации, указанной на банке, наносить несколько слоев.
Когда грунтуют стены более чем в один слой, это говорит о том, что поверхность стены имеет по своей структуре впитывающую способность или в помещении повышенная влажность и нужно создать соответствующий водонепроницаемый барьер (таким свойством обладают акриловые грунтовочные лаки).
Ну помимо грунтовки стен про самое главное не стоит забывать. Это про идеальную зачистку поверхности от пыли, грязи, разводов, песчинок, соринок. Vgt грунтовка по старой краске отзывы? А потом еще проверить на сколько крепко сидит, так называемая, “старая” краска.
И грунтовку выбирать по типу “старой” и новой будущей краски, чтобы сочеталась и с той и с новой. Либо просто универсальной загрунтовать.
Назначение грунтовки по краске и обзор популярных материалов
В процессе любого ремонта много времени уходит на подготовительные работы. Процесс удаления следов старой краски с поверхности – одна из самых трудных и занимающих много времени задач. Но существует альтернативный способ – грунтовка по старой краске. Давайте посмотрим, как грунтуют такие поверхности, и какие смеси стоит использовать.
Зачем грунтовать перед окрашиванием
Краска служит украшением и выполняет защитную функцию поверхности. Однако, прежде чем нанеси слой красителя, поверхность необходимо подготовить. Без этого не стоит рассчитывать на долговечность и прочность лакокрасочного покрытия.
Если металлические поверхности будут окрашен без предварительного грунтования, то через несколько месяцев покрытие начнет растрескиваться.
Далее начнут отслаиваться целые куски краски. Для деревянных поверхностей, ДСП, фанеры или МДФ грунтование также необходимо. Грунтовочные составы значительно увеличивают эффективность работ, а слой будет прочным и долговечным.
Отличия грунтов
Для понимания, зачем необходимо грунтование, следует увидеть, чем грунтовка отличается от краски. Всего имеется два отличия:
- В грунтовочном составе нет или значительно меньше красящих пигментов.
- Грунты имеют дополнительные компоненты, за счет которых увеличивается адгезия, краска быстрее высыхает.
На видео: грунтовка по старой краске.
Краска не способна заменить собой грунты, но иногда допускается применение водоэмульсионных материалов вместо грунтовок. Идеальная пропорция – 1:1. Можно выделить грунтующий и красящий материал «Zinga». Возможна покраска и без грунтования, но это не выгодно – краска всегда дороже грунтов.
Для чего нужны грунты по краске
Если старая окрашенная поверхность растрескалась и уже начала отслаиваться, окрашивать её бессмысленно.
Но часто такое покрытие имеет высокую адгезию – она может быть настолько хорошей, что слой ЛКМ с трудом удаляется при помощи скребка. В данном случае поможет грунтовка по краске.
Красящие материалы делают поверхность гладкой, а также малопористой. Так, адгезия или способность разных видов материалов к сцеплению, сильно ухудшается. Если слой старой краски держится очень плохо, то очень скоро придется делать новый ремонт. Чтобы устранить такие проблемы, производители выпускают специальные составы, которые можно нанести поверх краски.
Можно ли грунтовать по старой краске?
Посмотрим, можно ли наносить грунтовку на краску. Старая краска – это плохая основа для нанесения любых материалов. Слой может через некоторый промежуток времени растрескаться и отстать. Если старый слой убрать не получается, а слой не очень толстый, тогда грунтовать поверх краски можно. Для этого состав наносят валиком один раз. После высыхания можно продолжать работы с поверхностью.
Грунтовка под масляную краску позволяет существенно сократить затраты времени на ремонтные работы. В данном случае можно получить хороший результат, а покрытие получится очень долговечным, привлекательным и прочным.
Обзор самых известных брендов
Рассмотрим самые популярные виды грунтовок, которые предлагаются на отечественном строительном рынке. Все они могут наносится на старую краску, на масло.
ВД-АК-0301
Данный продукт применяется вместе с акриловыми красками, но подходит и для маляной. Состав специально разработан таким образом, чтобы им можно было обрабатывать не только впитывающие основы, но и старые слои. Производитель дает полную гарантию на хорошую совместимость с любыми старыми покрытиями, которые окрашивались эмалями на базе пентафталевых связующих компонентов. Это грунтовка по масляной краске, а также нитроцеллюлозной. Специалисты рекомендует применять данный продукт только на водоэмульсионных материалах.
После засыхания данного состава на поверхности образуется равномерна пленка белого цвета. Что касается расхода, то по нормам производителя – 200 гр на 1 м2. Если разбавить раствор водой, то количество воды не должно превышать 7%. Грунт можно использовать при температурах не ниже -40 градусов. Сохнет этот продукт не более 2 часов, для окончательного высыхания необходимо не менее 24 ч.
Neomid
Грунтовка по старой краске Neomid – это высокониверсальный состав. В инструкции производителя указано, что Неомид предназначен для нанесения на водоэмульсионную краску, а также на любые другие виды покрытий на основе органических растворителей, на масляную краску.
Среди основных парамтеров выделяют:
- Состав, в котором содержится акриловая водная дисперсия или водоэмульсия, связующие полимеры, а также минеральные наполнители, пигмент и специальные добавки для улучшения адгезии;
- Максимально разрешенное количество воды – до 10%;
- Высыхание в оптимальных температурных режиах в течении одного часа;
- Нанесение двумя слоями с перерывом.
Оптилюкс
Это также универсальное средство. Оптилюкс предназначен для масляной краски, нитроцеллюлозного покрытия, по эмалям на основе пентафталей. Также данным грунтом можно покрывать лакированные поверхности, бетонную основу. Состав подойдет для обработки стен под оклейку обоями.
Грунтовка изготавливается на основе водно-акриловой дисперсии. Также в составе имеются полимеры, минеральные наполнители и добавки, улучшающие адгезию. Расход по нормам составляет не более 200 гр на 1м2. Время высыхания – 60 мин. Состав можно замораживать и размораживать не боле пяти раз. Среди отличий – нанесение возможно на нешлифованную поверхность.
Особенности грунтования
Основная задача грунтовочных растворов – это обезжиривание. Эти составы отлично подходят перед окрашиванием различных поверхностей эмалями, водоэмульсионными, поверх масляных красок. Процесс грунтования имеет определенные особенности.
Так, прежде чем наносить смесь, необходимо добиться её однородности. Это добиваются, перемешивая грунт. Если состав слишком густой и нанести тонкий слой не получается, его разбавляют водой, однако содержание воды должно быть не более 10%. Для более удобного распределения состава на поверхности можно использовать валик.
Наносить раствор лучше снизу, а затем постепенно продвигаться вверх, избегая подтеков. В случае избыточных скоплений материала, их размазывают валиком, так как если смесь засохнет, результат будет не качественным. Там, где инструмент для покраски не дает возможности наносить грунт равномерно, используют небольшую кисть. С ней можно получить качественный результат.
Как видно, грунтовать можно и это хороший выход их ситуации, когда слой не убирается с поверхности. Использование грунтов поможет сэкономить время и другие ресурсы на проведение ремонтных работ. Современные производители выпускают качественные универсальные материалы, подходящие для решения этой задачи.
Грунтовка глубокого проникновения (1 видео)
Грунтовка по дереву под покраску – все, что нужно знать новичку
Нужна ли грунтовка по дереву под покраску и какие составы для этого используются? Одно время я неоднократно задумывался над этими вопросами, но теперь, обладая определенным опытом, сам постараюсь на них ответить. Кроме того, расскажу как самостоятельно правильно выполнить грунтование.
Грунтование – важная процедура перед покраской древесины
Надо ли грунтовать дерево
Новичков прежде всего интересует – нужно ли грунтовать дерево или можно обойтись без этой процедуры. Ведь эта процедура отнимает не только время, но и деньги.
В принципе, дерево можно покрасить и без грунтования. Однако, следует иметь в виду, что грунтовка выполняет ряд важных функций:
- Оказывает антисептической воздействие на древесину, что делает ее устойчивой к гниению, поражению грибками и другим негативным биологическим воздействиям;
- Улучшает адгезию со шпаклевками и лакокрасочными материалами, соответственно увеличивает долговечность отделки;
Грунтовка предотвращает гниение древесины и поражение грибком
- Уменьшает впитываемость лакокрасочных материалов, и тем самым сокращает расход лакокрасочных материалов. Кроме того, образованная на поверхности пленка обеспечивает равномерное высыхание лаков и красок.
- Увеличивает прочность поверхности старой рыхлой древесины.
Как вы видите, грунтовка увеличивает долговечность не только лакокрасочного покрытия, но и всей древесины. Поэтому пренебрегать ею не стоит.
Виды грунтовок
Зачем нужна грунтовка мы выяснили. Теперь давайте рассмотрим, чем загрунтовать дерево перед покраской.
Итак, чаще всего под краску используют следующие виды грунтов:
Популярные виды грунтовок по дереву
Далее подробней ознакомимся с каждым их типом.
Воднодисперсионные
Воднодисперсионные грунты в последнее время являются наиболее распространенными благодаря своей универсальности. Как правило, они изготавливаются на основе акриловых полимеров.
На фото водно-дисперсионая грунтовка Belinka Impregnant 10 л
Виды. В зависимости от типа действия, грунты делятся на следующие виды:
- Укрепляющие. Укрепляющими называют грунтовки глубокого проникновения. Они проникают в поры дерева и склеивают их, тем самым увеличивая прочность поверхности;
- Адгезионные (праймеры). Как не сложно догадаться, эти составы увеличивают адгезию между деревом и лакокрасочным покрытиям. Такие грунтовки могут понадобиться для хорошо отшлифованной древесины твердых пород.
Кроме того, праймеры применяются в случаях, когда новое лакокрасочное покрытие наносится поверх старой масляной или алкидной краски; - Универсальные. Название этих грунтов говорит само за себя – они способны укреплять поверхность, и в то же время улучшают адгезию;
Пигментированный грунт окрашивает поверхность в белый цвет
- Пигментированные. Особенность этих составов заключается в способности закрашивать поверхность. Это позволяет избежать проявления пятен на окрашенной поверхности.
Новички зачастую интересуются – чем грунтовать дерево перед покраской акриловой краской? Если поверхность имеет яркий древесный рисунок, то пигментированная грунтовка будет наилучшим выбором.
Достоинства. Воднодисперсионные акриловые грунтовки имеют ряд положительных качеств:
- Экологичность. Так как эти жидкости не содержат в составе органических растворителей, они не имеют запаха и не причиняют вред здоровью в процессе нанесения;
- Универсальность. Могут применяться под любые лакокрасочные материалы и шпаклевки;
- Скорость высыхания. Эти составы высыхают в течение нескольких часов при температуре около 20 градусов и нормальной влажности.
Качественный грунт от финского производителя Tikkurila Valtti Expert Base
Недостатки. Как таковых минусов у этих покрытий нет, единственное, они стоят несколько дороже алкидных аналогов. Кроме того, в процессе нанесения могут поднимать древесные волокна, делая поверхность шероховатой.
Стоимость:
Марка | Цена в рублях |
Belinka Impregnant 10 л | 5300 |
Tikkurila Valtti Expert Base 9 л | 2900 |
SOUS-COUCHE BOIS 9 л | 3000 |
Цены в статье актуальны весной 2017 года.
Алкидные
Алкидные грунты, по сути, выполняют те же функции, что и акриловые на водной основе, но отличаются некоторыми свойствами. В качестве растворителя в этих составах чаще всего используется уайт спирит.
Алкидная грунтовка надежно защищает древесину от гниения и атмосферных воздействий
Новички зачастую по ошибке считают, что алкидной может быть только краскагрунтовка, такая как ГФ-021. В действительности же существуют и бесцветные составы.
В зависимости от типа действия, алкидные грунты так же делятся на три основных вида:
- Глубокого проникновения;
- Адгезионные;
- Универсальные.
Достоинства:
- Более низкая стоимость. Как я уже говорил выше, составы на алкидной основе стоят несколько дешевле акриловых;
- Атмосферостойкость. Обработанную этими грунтовками древесину, как правило, можно длительное время не покрывать лакокрасочными материалами, даже если она подвергается атмосферным воздействиям;
- Универсальность. Можно применять перед нанесением различных лакокрасочных материалов, в частности, зачастую используется алкидная грунтовка по дереву под акриловую краску.
Хорошо себя зарекомендовавший алкидный грунт Belinka Base
Недостатки:
- Токсичность. Жидкость имеет резкий токсичный запах.
- Длительность высыхания. В нормальных условиях алкидные грунты высыхают в течение 16-18 часов.
Стоимость:
Марка | Цена в рублях |
PINOTEX BASE 10 л | 2800 |
Belinka Base 10 л | 4800 |
TRITONEX BASE 1 л | 450 |
Технология нанесения
Напоследок давайте рассмотрим как правильно грунтовать дерево. Эта процедура включает в себя несколько основных этапов:
Основные тапы грунтования древесины под покраску
Работа выполняется следующим образом:
- Перед грунтованием дерево необходимо тщательно очистить от пыли и грязи;
- Если поверхность недостаточно гладкая, ее нужно своими руками отшлифовать.
Влажность древесины должна составлять не более 40%. Если дерево более влажное, его нужно предварительно просушить.
Заниматься грунтованием можно при температуре не менее 5 градусов и влажности воздуха не более 80%.
Вот, пожалуй, и вся информация о грунтовке по дереву, которой я хотел поделиться.
Вывод
Теперь вы знаете чем и как грунтовать дерево под покраску, и зачем вообще нужна эта процедура. Дополнительно просмотрите видео в этой статье. Со всеми вопросами по данной теме вы можете обратиться ко мне в комментариях.
чем отличается грунтовка от краски?
#1 Tarakan_


- Из: Киев
- 0
- Наверх
- Ответить
- Цитата
#2 chaco
- Из: Судан
- Судно: плот
т.е. можно ли вместо грунтовки+покраски покрыть двумя слоями грунтовки?
и чем это чревато?
- 0
- Наверх
- Ответить
- Цитата
#3 Tarakan_


- Из: Киев
- 0
- Наверх
- Ответить
- Цитата
#4 Димон-Димон
рулевой пляжного катамарана

- Из: Украина, Кр Рог
- Судно: катамаранчик
- Название: Лимпопо
т.е. можно ли вместо грунтовки+покраски покрыть двумя слоями грунтовки?
и чем это чревато?
- 1
- Наверх
- Ответить
- Цитата
#5 Tarakan_


- Из: Киев
- 0
- Наверх
- Ответить
- Цитата
#6 Домино

- Из: Сургут
- Судно: Рикошет — микро
- Название: Домино
поверхность: фанера + 1 слой стеклоткани + шпатлевка
грунтовка двахкомпонентная Hempel
краситься будет все выше ватерлинии
- 0
- Наверх
- Ответить
- Цитата
#7 Димон-Димон
рулевой пляжного катамарана

- Из: Украина, Кр Рог
- Судно: катамаранчик
- Название: Лимпопо
поверхность: фанера + 1 слой стеклоткани + шпатлевка
грунтовка двахкомпонентная Hempel
краситься будет все выше ватерлинии
- 0
- Наверх
- Ответить
- Цитата
#8 Tarakan_


- Из: Киев
- 0
- Наверх
- Ответить
- Цитата
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей