Штукатурка цпс по старой штукатурке

Выравнивание кирпичных стен со старой ЦПС — штукатуркой

Пришло время заняться ремонтом. Дом старого фонда, стены кирпич, штукатурка судя по всему ЦПС. Поверх штукатурки белая шпатлевка. Поверх этого всего ранее был нанесен рисунок (как сказали — накатанный). Собираюсь выровнять стены.

Что сделал : снял обои, металлической щеткой удалил нанесенный рисунок вплоть до белой шпатлевки, местами и до штукатурки. Затем убрал все «бухтящие» и слабо держащиеся участки штукатурки. Оставшаяся штукатурка держится прочно, но на местах (торцах) где отломаны её куски она сыпучая

План действий : все почистить, пройтись СТ-17, заделать по маякам ротбандтом, сделать его по максимуму ровным, пройтись грунтовкой, поверх поклеить обои.

Верно ли я себе представляю процесс отделки? Правильно ли оставлять ту старую штукатурку которая нормально держится? Ляжет ли ротбанд поверх старой прогрунтованной штукатурки со шпатлевкой?

Если дешево и сердито на годик с качеством — так сойдет для студенческого общежития . . то примерно да.
Но шпатлевку надо будет удалить скорее всего полностью, и потом после грунта, прошпатлевать под обои всю поверхность — будет Вип общежитие.
Если же надо хорошо — делать штукатурку по маякам. а существующую скорее всего сбить всю

Так ведь я уже и говорил что делать собираюсь по маякам. В старой штукатурке там где необходимо собираюсь делать штробы под маяки.
В теории хорошо бы сбить всю старую штукатурку, но так ли она страшна исходя из опыта тех кто с этим сталкивался.

SNike написал:
Так ведь я уже и говорил что делать собираюсь по маякам.

SNike написал:
но так ли она страшна исходя из опыта тех кто с этим сталкивался.

это только вы можете понять на месте с зубилом и молотком.
Мелящую шпатлевку — счищать, смывать — иначе потом будет обидно.
Слой ротбанда от 5мм и более.
Есть технология заглаживания ротбанда под обои. но пятнами — вряд-ли. Проще все прошпатлевать.

Старая шпатлевка не мелит руку, штукатурка оставлена крепко держащаяся

На счет шпатлевки под поклейку не уверен, лр+ отваливается при смене обоев, разве может какую базовую но незнаю какую

но может размокнуть от новой и будут отслоения — пробуйте.

гипсовую, но ее нельзя на шпатлевку и какие у вас в итоге будут неровности — неизвестно. Бюджет — тоже.

Старая шпатлевка судя по всему гипс, потому что если ее смочить и провести по ней шпателем то она пластичная, распределяется гладким слоем.

Предполагал ее загрунтовать и поверх наложить ротбанд, он допускает такие материалы оснований.

PS
хм. Хотя, если тернурь рукой то все же на руке остается белая пыль.

Гипс не размокает от воды

фото участка стены

BV , мне кажетсч Вы не правы, он от влаги становится пластичным

Да делайте как хотите

BV , спасибо, я Вашу точку зрения понял 🙂

В теории, конечно, идеально бы снять все старое до кирпича. Но на прсктике это не всегда оправдано и нужно. Пытаюсь определить на сколько это нужно, ведь все снять и заново нанести новое это все допвложения, как денег так и времени

SNike написал:
Пытаюсь определить на сколько это нужно,

Стуча пальцами по клавиатуре?

Ваши теоретические изыски ничего не дадут.
Или Вы делаете по надежной гарантированной технологии.
Или Вы ставите эксперименты на стене — размер площади стены под эксперименты определяйте сами — вплоть до всей

SNike написал:
ведь все снять и заново нанести новое это все допвложения, как денег так и времени

А если это произойдет после поклейки обой?
Всего доброго и удачи.

под это понятие попадает и общение с Вами

BV написал:
Или Вы ставите эксперименты на стене

как раз это и собирался сделать

Посмотрим, может кто подтянется у кого есть подобный практический опыт

треш какой то
простучали удалили бухт
почему ротбанд ?
той же ЦПС штукатуркой заделывайте бреши
шпакля — смывайте счищайте .
грунтуйте ГГП
что там дальше у вас будет ?

уже сделано, написал в самом первом посте

fhntv написал:
почему ротбанд ?
той же ЦПС штукатуркой заделывайте бреши

с ним легче работать, и он подходит для основания из ЦПС. Стены кривые, только заделыванием выбоин не обойтись, а вытягивать стены ротбандом удобнее. Хотя, в целом мне кажется цементом было бы правильнее, получилось бы однородное основание. Не знаю, до конца не определился еще.

уже счистил щеткой по металлу, но местами слой не более миллиметра остался. Сейчас решил пройтись снять слой еще раз, + сделать насечки/царапины до ЦПС

так и предполагалось

Стена под оклейку обоями.
Провесить стену, оценить перепады.
если ротбантом нужно будет покрыть всю стену, то вывести его к состоянию, подходящему под оклейку обоев.
если не потребуется полностью укрывать им стену то в завершение укрыть все шпаклевкой.

Если будет применяться шпаклевка то полимерные финишки типа LR+ и подобные использовать не хочу. По имеющемуся опыту, с ними есть не особо приятные моменты при оклейке обоев, при снятии обоев, да и в процессе эксплуатации стыки обоев тоже иногда неоднозначно себя ведут. Думаю может использовать какую нибудь универсальную, стартовую/базовую гипсовую шпаклевку под обои, но пока не знаю какую

цементную штукатурку ремонтить только цементом
вместо разных говношпаклевок всех мастей ( ненавижу их )
надо как раз на цемент накатить ротбанда тонкий слой
будет огонь под обои
прочно и долговечно

fhntv написал:
цементную штукатурку ремонтить только цементом

я уже тоже об этом подумал еще раз и пришел к такому же выводу, лучше монолитное основание чем стыковка разных материалов. К тому же местами швы кирпичной кладки выкрошились, мне кажется что заполнить их цементом будет всяко лучше чем ротбандом. В продаже есть «Крепс Мастер» и «PLITONIT Т1+». Склоняюсь больше к крепсу, в плитоните волокна — опасаюсь что не будет ровно растаскиваться при выравнивании.

fhntv написал:
цементную штукатурку ремонтить только цементом

Читать еще: Штукатурка цементно песчаная применение

SNike , монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!

SNike написал:
не будет ровно растаскиваться при выравнивании.

еще раз подумайте

dmitrovski написал:
монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!

это да, просто слово «монолитное» видимо не самое удачное. Имелось ввиду что основание на основе одного материала — цемента.

Счищать все и потом смывать! Либо, алмазной чашкой. Грунтовка это не пробивает!

Вот по этой причине:

SNike написал:
Стены кривые, только заделыванием выбоин не обойтись,

это пойдет, если его потом перетереть в чуть подстывшем виде — при перетирании верхний слой превращается в шпатлевку по сути

Подвох в стыках слоев, и в стыках торцов если пятнами заделывать

dmitrovski написал:
монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!

а еще лучше стену переложить да и дом заново обновить — вот тогда будет монолит !

волокно сильно повышает удобноукладываемость и пластичность раствора

BV написал:
это пойдет, если его потом перетереть в чуть подстывшем виде — при перетирании верхний слой превращается в шпатлевку по сути

в отличную прочную вечную шпаклевку без проблем переживущую поклейку и сьем обоев и что угодно
только никаких подстываний
наносим гладилкой слой втирая его в основание и когда подсохнет заглаживаем на воде небольшие неровности
не перетирая
с перетиркой выступает крупное зерно — немножко проблемы с адгезией могут быть у рулонных материалов

SNike написал:
В теории хорошо бы сбить всю старую штукатурку

Естественно, иначе пустая трата сил.

Но по фото можно добавить, что оставлять можно только то, что перфоратором трудно сбить, бывает такое.

fhntv написал:
в отличную прочную вечную шпаклевку без проблем переживущую поклейку и сьем обоев и что угодно

fhntv написал:
с перетиркой выступает крупное зерно

именно ротбанд позволяет перетереть крупное зерно в мелкое, потом заглаживание.
Теоретически поверхность можно довести до качества Q4

BV написал:
ротбанд позволяет перетереть крупное зерно в мелкое, потом заглаживание

вчера закатал 25 квадратов за час таким макаром .
весьма трудоемко скажу я вам
но результат того стоит
сразу под покраску уходит стена
без всяких шкурений пыли и прочих заморок

BV написал:
Теоретически поверхность можно довести до качества Q4

Под обои это не нужно

AndyMirror написал:
оставлять можно только то, что перфоратором трудно сбить

На сколько мне известно, перф применяется только когда все остальное уже испробовано. И им можно стену сбить а не то что штукатурку на кирпиче. Таким образом получаем что раз перфом сбивается то значит надо снимать. А т.к. перф может снять все то значит и снимать нужно все. Так не пойдет. К тому же перф на кирпичных стенах не рекомендуется применять без необходимости.

AndyMirror написал:
Естественно, иначе пустая трата сил.

вариант «сбивать всю штукатурку» более не рассматривается — это имеет смысл когда все прямо плохо держится или когда для выравнивания стены по старой штукатурке требует слишком большого слоя, и дешевле все вывести по тем же 6мм маякам чем по старой штукатурке. Это уже не говоря о том сколько мусора потом выносить и сколько новой штукатурки понадобится.

У знакомого точно такая же стена, точно так же он удалял плохо державшиеся участки и т.п. Заделал потом все ротбандом — более 5 лет уже прошло, все держится как должно. Вот только что я поинтересовался как у него да что. Это по поводу «сбивать все»

Прошу понять, что это не просто разговор, это ведь путь к принятию решения, и от ваших ответов зависят и денежные расходы, и затраты времени и сил. Радикальные методы привести все к идеальным условиям для начала отделки тут точно не нужны, хотелось бы услышать рациональные, взвешенные решения. Потому и решил спросить у знающих, чтобы по максимуму избежать «подводных камней».

Давайте перейдем из плоскости теоретические рассуждения в плоскость практических советов и мыслей.
Я думаю сейчас сделать так: плохо держащаяся штукатурка снята -> снять остатки шпаклевки -> заделать выбоины на местах снятой штукатурки (ротбанд/цемент?) -> установить маяки и выровнять стену ротбандом

Штукатурка стен со старой штукатуркой: шесть этапов

Отделка кирпичной кладки дома или квартиры штукатуркой самый распространенный вариант. При должном уходе прослужит штукатурка не менее 20 лет. Но что делать если на поверхности появились трещины? Как быстро снять штукатурку со стен и отремонтировать их, расскажем подробнее.

Надежная основа — залог успеха

Перед отделкой проверьте надежность старого покрытия. В некоторых случаях вам не придется полностью снимать ветхий слой, потребуется только его ремонт. Как очистить стену от штукатурки, если старая растрескалась? Почему нельзя наложить новый сразу? Основа отделки должна быть прочной, иначе новое покрытие быстро отвалится кусками вместе с прежним.

Простучите поверхность кладки. Если звук глухой, значит, слой держится хорошо и не отошёл от кирпичной стены. В местах, где звук звонкий отделку со старой кладки придется удалить.

Вам понадобятся следующие инструменты для снятия штукатурки:

Широкий шпатель;
Топор или любой инструмент, имеющий V-образную рабочую поверхность;
Молоток;
Шкурки разных номеров;
Пульверизатор с водой.

Кроме инструмента, необходимо купить материалы:

Штукатурку;
Грунтовку.

Грунтовку рекомендуем акриловую глубокого проникновения или контактную.
Из известных марок стоит выделить: Вебер Веонит, Белинка, Лакра, Церезит, Кнауф. Цена за 1 л от 120 р.
Составы хорошо зарекомендовали себя в работе, отзывы пользователей о покрытии в основном положительные.

Фото увеличиваются, нажимайте!

Читать еще: Штукатурка фасада под кирпичи

Шесть шагов к финишному покрытию

Снятие штукатурки со стен выполняется до того момента, пока от старой отделки не останется слой, который стойко сцеплен с кладкой. Все рыхлые части убираются. Работа кропотливая и трудоемкая, поэтому рекомендуем запастись терпением.

Ниже представлена пошаговая инструкция, придерживаясь которой очистить стены от ветхой отделки сможет новичок, а видео в статье поможет разобраться с работой более подробно:

Перед тем как убрать старую штукатурку необходимо очистить поверхность от старого финишного покрытия. Убрать краску можно при помощи широкого шпателя, предварительно смочив старый состав водой. Так как вода быстро впитывается и высыхает на поверхность постоянно брызгают из пульверизатора. Читатели спрашивают, как снять штукатурку со стены без пыли, грязи. Используйте больше воды, так пыли внутри помещения во время работы будет меньше.

Берем инструменты для снятия штукатурки и проходим вдоль кладки. Постукиваем кирпичную поверхность молотком. В рыхлых местах штукатурка сама осыпается, остатки соскабливаем шпателем, предварительно размочив их водой. В местах образования щелей, простукиваем тщательнее. Если старый слой треснул, но с кирпичом сцепление плотное, то щель расширяем. Для этого простукиваем ее края и молотком и расширяем отверстие при помощи топора.

Если щелей нет, но слой старой отделки слишком толстый, то его тоже лучше удалить.
Толстый слой старого раствора из-за влажности отпадет после того, как вы нанесете новый.

Третий шаг.

Щели промазываем грунтовкой в два слоя, даем им просохнуть. Внутрь закладываем новый раствор, разравниваем по уровню стены. Остальные поверхности кладки грунтуем и покрываем тонким слоем штукатурки.

Четвертый шаг.

После просыхания стену выравниваем от мелких недочетов при помощи шкурки. Шкурку берут сначала с крупными зернышками, постепенно переходя к самой мелкой — полировальной.

Готовые стены покрываются грунтовкой еще в два слоя. Первый слой перед нанесением второго должен просохнуть. На упаковке у каждого производителя указан расход грунтовки и время просыхания при различной температуре и влажности в помещение.

Сверху на грунтовку наносим финишное покрытие: краску, обои.

Важно! Прямое использовании декоративного состава наносить финишное покрытие не нужно. Декоративную смесь наносят на старую, только полностью очистив поверхность. Новый и старый составы могут плохо контактировать между собой, и отделка со временем отвалится и штукатурка стен будет выполнена впустую. Как снять декоративную штукатурку со стен вопросов возникнуть не должно, так как инструкции у обычной и других видов однотипные. Если придется выполнить снятие старой штукатурки целиком, то сделать работу проще при помощи перфоратора. Насадки на перфоратор используются в зависимости от толщины и прочности старого слоя. Но будьте осторожны, не повредите кирпичную кладку!

Перед капитальным или косметическим ремонтом рекомендуем очистить стены от прежней отделки и только затем накладывать новую. В противном случае финишные работы будут выполнены зря.

Смотрим тематические фото:

Видеоматериал:

Как снять старую штукатурку самим, посмотрите интересно.

Штукатурка потолка цементным раствором

Оштукатуривание потолка – распространенный способ выравнивания поверхности перед нанесением финишных отделочных материалов. Среди существующих штукатурных составов один из наиболее популярных материалов – цементно-песчаная штукатурка. Ее использование позволяет справиться с перепадами поверхности до 50 мм, ликвидировать трещины, углубления и дыры.

Если неровности поверхности превышают 50 мм, то рекомендуется устройство подвесных или натяжных потолков.

Состав цементно-песчаной штукатурки и правила ее выбора

Цементно-песчаную штукатурку можно приготовить самостоятельно или купить готовую сухую смесь заводского изготовления.

В состав раствора для штукатурки потолка входят:

Портландцемент М400 и М500. При покупке вяжущего необходимо обращать внимание на срок его изготовления и состояние материала. Свежесть цемента рекомендуется проверять ощупыванием узлов мешка. Именно в этих местах цемент начинает каменеть в первую очередь.
Песок. Для приготовления штукатурных растворов используют очищенный (карьерный или речной) песок. Для стартового слоя можно использовать песок фракции 2-4 мм, для финишного – 0,5-2,0 мм.
Вода. Для затворения вяжущего рекомендуется брать воду питьевого качества или проверенную в лаборатории.

Таблица пропорций компонентов раствора для оштукатуривания потолка

Марка цемента	Соотношение Ц:П
М400	1:4-5
М500	1:5-6

В продаже имеются готовые сухие штукатурные составы, пользующиеся большой популярностью.

Точность рецептуры. Такие составы изготавливаются обычно на автоматизированных линиях, что практически сводит к нулю возможность ошибки в рецептуре. Качество исходных компонентов готовой продукции проверяется в заводской лаборатории.
Быстрое приготовление. На месте производства работ необходимо только затворить сухую смесь водой и перемешать пластичный продукт миксером.
Наличие в составе полимерных добавок, улучшающих качество готовой продукции.

При производстве крупномасштабных работ можно прибегнуть еще к одному варианту: заказать готовый цементно-песчаный раствор на бетонном заводе, который доставят к месту строительства специальным транспортом.

Подготовка поверхности

Перед тем как штукатурить потолок цементным раствором, необходимо подготовить поверхность. Для этого требуется:

удалить старое покрытие, для размягчения старого штукатурного слоя его несколько раз с периодичностью в 2-3 часа смачивают водой;
очистить поверхность от пятен жира, плесени, ржавчины с помощью растворителей или горелки;
обработать участки, пораженные плесенью, антисептиками, которые не только устранят существующий грибок, но и не позволят ему появиться снова;
удалить из поверхности крепежные элементы, торчащую арматуру;
провести полную очистку потолка от пыли щеткой или пылесосом.

Очищенную поверхность обрабатывают грунтовкой за два раза. Перерыв между обработками зависит от состава грунтовки и обозначен в инструкции к грунтовочному составу. В продаже есть универсальные грунтовки, которые можно использовать на всех этапах штукатурных работ – при подготовке основания и перед нанесением финишной шпаклевки. Использование грунтовочного состава обеспечивает хорошее сцепление штукатурки с базовой поверхностью и последующим шпаклевочным слоем.

Нюансы при подготовке к штукатурке потолка из железобетонных плит перекрытия

Перед оштукатуриванием потолков, состоящих из железобетонных плит, необходимо заделать стыки между ними. Эту операцию проводят за несколько дней до оштукатуривания. Этапы работ:

Расчистка стыков. Из них удаляют весь слабый крошащийся бетон. Очищают углубления от песка и пыли щеткой.
Обрабатывают стыки грунтовочным составом. Чаще всего для этой цели используется грунтовка «Бетоноконтакт».
После высыхания грунтовки стыки заделывают цементно-песчаным раствором. Если необходимо положить слой более 30 мм, это делают в 2 подхода. На первом слое после укладки формируют рельеф зубчатым шпателем. По истечении суток наносят второй слой, который выводят на один уровень с общей поверхностью потолка.

Читать еще: Электро миксер для штукатурки

Если зазор между плитами слишком глубокий, можно воспользоваться монтажной пеной. Стенки щелей предварительно смачивают водой, необходимой для нормальной полимеризации пены. Если этого не сделать, то внутри шва под пеной образуются большие пустоты. По истечении суток излишки пены срезают так, чтобы в шов можно было поместить штукатурный раствор на глубину не менее 10 мм. Шов грунтуют и заделывают цементно-песчаным раствором.

Установка маяков

Для качественного выравнивания поверхности потолка при толщине штукатурного слоя 30 мм и более используют маяки – перфорированные металлические профили. Порядок их установки:

На стенах делают отбивку уровня чистового потолка. Начинают ее с самого низкого угла. Уровень отмечают с помощью лазерного уровня и малярного шнура.
Маяки закрепляют на потолке обычно с помощью гипсовых составов. Первый профиль-маяк крепят на потолке на расстоянии от стены не более 300 мм. Расстояние между маяками должно быть немного меньше, чем длина используемого правила. Оптимальная длина правила – 1,5 м.
Горизонтальность установки каждого маяка проверяется строительным уровнем.

Штукатурка может иметь толщину не более 50 мм, поэтому расстояние между базовой поверхностью и наружной частью маяка не должно превышать 50 мм.

Технология оштукатуривания

Этапы штукатурки потолка цементным раствором:

Приготовленный раствор набрасывают или намазывают на потолок, заполняя площадь от одного маяка до другого. Поверхность ровняют правилом, которое опирают на рейки-маяки.
Второй слой, если он необходим, наносят после схватывания первого.
Убирают маяки. Оставлять их на поверхности потолка не рекомендуется, поскольку коэффициент линейного расширения стали и цементно-песчаного раствора разный, что становится причиной растрескивания штукатурки. К тому же, стальные элементы из обычной «черной» стали быстро ржавеют. Из-за этого на потолке появляются трудновыводимые пятна. Маяки удаляют, когда раствор уже схватился, но еще окончательно не отвердел.
Борозды, оставшиеся после выемки маяков, заполняют раствором, разравнивают с помощью широкого шпателя. Правило для этой цели не используют.

Зернистая серая поверхность отвердевшей цементно-песчаной штукатурки плохо подходит в качестве базы под окрашивание или наклейку обоев. Поэтому перед финишными отделочными операциями ее грунтуют 2 раза и шпаклюют финишной шпаклевкой. Шпаклевочный состав можно приобрести в сухом виде (и развести его водой на месте выполнения работ) или полностью готовый к использованию. После высыхания шпаклевочного слоя поверхность шлифуют с помощью наждачной бумаги, грунтуют. После высыхания грунтовки приступают к окрашиванию или наклейке обоев.

Строитель с 20-летним стажем
Эксперт завода «Молодой Ударник»

В 1998 году окончил СПбГПУ, учился на кафедре гражданского строительства и прикладной экологии.

Занимается разработкой и внедрением мероприятий по предупреждению выпуска низкокачественной продукции.

Разрабатывает предложения по совершенствованию производства бетона и строительных растворов.

Как исправить огрехи штукатурщика с минимальными переделками

Ремонтируя стены, необходимо их предварительно штукатурить в процессе подготовки к последующим отделочным работам. Если нет определённых навыков, люди нанимают мастера, способного быстро и качественно оштукатурить стены. Но подчас неквалифицированные действия специалиста могут привести к некоторым проблемам. Как исправить подобные огрехи с минимальными потерями, расскажем сейчас.

Проблема 1. Поверхность отклонена на расстояние, превышающее 2-миллиметровый показатель

Стандарт разрешает небольшое отклонение от стены в процессе нанесения штукатурки. Размер не должен превышать 2 мм. В противном случае это грозит большим количеством проблем:

Непривлекательность внешнего вида помещения.
Огрехи будут визуально заметны, о чём будут сообщать пришедшие в гости люди.
Невозможность постановки в данном месте различных предметов мебели.
Ничем нельзя завуалировать кривизну стеновых поверхностей.

Для исправления сложной ситуации можно воспользоваться шпаклёвкой. Наносится вещество, когда полностью высохнет стеновое покрытие. Можно также поверх первого слоя нанести новый.

Если быстро справиться с ситуацией не получилось, нужно произвести демонтаж старой штукатурки. Затем разводят новый вариант смеси и делают процесс с нуля.

Проблема 2. Наличие нескольких дефектов на небольшой площади

В этом случае наблюдается наличие страшных рытвин и канав на оштукатуренной стене. Справиться с ситуацией нельзя никакими усилиями. Неквалифицированный мастер может также неимоверно криво отделать угол.

Чтобы исправить неправильно положенный материал, необходимо демонтировать слой и заменить его новым. Если не устранить сложную ситуацию, это приведёт к проблемам в процессе отделки поверхности. Видно это будет невооружённым взглядом.

Проблема 3. Применение неправильно разведённого раствора

Переизбыток или недостаток воды, сухой смеси, других ингредиентов часто приводит к тому, что раствор не будет прилипать к стене или отваливаться кусками по мере высыхания. Можно столкнуться также с большим количеством других негативных ситуаций. При неправильно разведённом растворе образуются на стенах бугры и дефекты. Облицевать поверхность не получается. Придётся снова соскоблить массу и нанести новый вариант материала.

Если нанести на стены неправильно приготовленную штукатурку, поверхность в процессе эксплуатации покрывается множеством субстанций и наростов. В этом случае грунтовка и наклеивание обоев не осуществляется. Чтобы справиться со спецпроблемой, следует сначала сточить нарост и выровнять дефект. Стена должна быть после оштукатуривания гладкой.

Советы

Если после оштукатуривания Вы увидели дефекты, следует сразу указать мастеру, осуществляющему работу, на них. Если он отказался их устранить, попытайтесь решить вопрос миром. В документах на работу обязательно включите пункт об ответственности обеих сторон. В случае неудачи исправлять ситуацию придётся самостоятельно.